Evertonu odpočítali 10 bodov
17/11/2023Nezávislá komisia práve s okamžitou platnosťou odpočítala Evertonu 10 bodov za porušenie pravidiel Profitability & Sustainability. Klub avizuje okamžité odvolanie sa. Trest platí, pokým sa nepreukáže opak.
Presne tak priatelia a kolegovia fanúšikovia, nad Goodison Parkom sa zatiahla temná obloha. Hrozivé mračná naznačujú búrlivý zvyšok sezóny, kedy budeme musieť bojovať proti nepriaznivým, a v podstate nerovným podmienkam, ktoré nám určila Nezávislá komisia po žalobe od alma mater, Premier League.
Ako sme už od marca informovali, po ligovom vyšetrovaní na margo sťažnosti niektorých klubov, konkrétne Leedsu United a Burnley z konca sezóny 2021/22, sa tento prípad postúpil spomínanej komisii. A počas októbra, kedy prebehli patričné vypočúvania, každá zo strán mohla predložiť svoje argumenty a dôkazy o tom, že má za pravdu. Everton sa tváril absolútne sebaisto so svojimi argumentami.
Stanovisko Evertonu:
„Futbalový klub Everton je šokovaný aj sklamaný rozhodnutím komisie Premier League.
Klub sa domnieva, že Komisia uložila úplne neprimeranú a nespravodlivú športovú sankciu. Klub už oznámil svoj zámer odvolať sa proti rozhodnutiu na Premier League. Odvolací proces sa teraz začne a prípad klubu bude v primeranom čase vypočuť odvolacia komisia vymenovaná podľa pravidiel PL.
Everton tvrdí, že bol otvorený a transparentný v informáciách, ktoré poskytol Premier League, a že vždy rešpektoval integritu procesu. Klub neuznáva zistenie, že nekonal v najvyššej dobrej viere, a nechápe, že išlo o obvinenie zo strany Premier League v priebehu konania. Prísnosť aj prísnosť sankcie uloženej Komisiou nie sú spravodlivým ani primeraným odrazom predložených dôkazov.
Klub bude tiež s veľkým záujmom monitorovať rozhodnutia prijaté v akýchkoľvek iných prípadoch týkajúcich sa pravidiel zisku a udržateľnosti Premier League.
Everton sa k tejto záležitosti nemôže ďalej vyjadrovať, kým sa neuzavrie proces odvolania.“
Porušenie pravidiel
Napokon, až do ligovej žaloby samotná liga na čele s Richardom Mastersom vehementne odmietala klubových rivalov s rečami, že porušujeme finančné pravidlá. Všetko bolo v poriadku, viedol sa dialóg, aj počas samotných prestupových období, kedy sa v podstate odobroval každý podpis klubu. Čo by bolo za červenou čiarou, a čo nie. A aj naopak, kedy bolo nutné predávať, a kedy nie. Dobehlo nás tak niečo iné.
Ako všetci dobre vieme, pravidlá P&S diktujú, že kluby môžu byť v kumulatívnej strate až 105 miliónov libier počas trojročného cyklu. Ale sú povolené určité odpisy. Vrátane strát spôsobených pandémiou Covid-19, výdavkov na infraštruktúru, komunitné projekty alebo ženské a mládežnícke tímy. Premier League tvrdí, a komisia im dala za pravdu, že kumulatívne straty Evertonu za cyklus, ktorý sa skončil v roku 2022, boli vo výške £124,5 milióna. O £19,5 milióna nad limit.
Poškodený Everton
Napriek tomu, že vedenie EFC pôvodne popieralo akékoľvek previnenie (v účtoch uviedli stratu £87.1m), nakoniec uznali, že ich porušil. Avšak menšou sumou = £9,7 milióna. A zároveň tvrdili, že majú nárok na „podstatné zmiernenie“ týchto súm. Podľa správy komisie EFC uviedlo niekoľko faktorov ako zmiernenie, medzi nimi:
- „transparentná“ spolupráca s Premier League.
- vplyv Covid-19, predovšetkým na schopnosť predávať hráčov na trhu.
- neočakávané ukončenie zmluvy kľúčového hráča (Sigurdsson) v dôsledku nepredvídaných udalostí.
- nákladný projekt nového štadióna a rozdielne názory na to, ako by sa mali účtovať pôžičky na financovanie.
Klub sa takisto obhajoval, že ich v podstate unikátnym spôsobom finančne ovplyvnila ruská invázia na Ukrajinu vo februári minulého roka. V krátkom čase boli nútení s okamžitou platnosťou pozastaviť sponzorské zmluvy so spoločnosťami spojenými so sankcionovaným oligarchom Alisherom Usmanovom.
Vo svojom podaní vedenie tiež podrobne popísalo, ako zrušili dohodu o právach na pomenovanie štadiónov s jedným z týchto subjektov, USM Holdings. Tá mala hodnotu až 200 miliónov libier za 20 rokov. Mala pôvodne vstúpiť do platnosti v roku 2025. Ale klub uviedol, že rokoval s USM – ešte pred ruskou inváziou na Ukrajinu – s cieľom uviesť dohodu do platnosti začiatkom roku 2022.
Nešťastný štadión
Jedným z hlavných bodov sporu v účtoch bolo zaobchádzanie Evertonu s pôžičkami súvisiacimi s projektom nového štadióna v Bramley-Moore Dock. Pri absencii externého dlhového balíka sa klub do značnej miery spoliehal na akcionárske pôžičky od väčšinového akcionára, Farhada Moshiriho, na financovanie stavebných nákladov v hodnote 760 miliónov libier. Everton Stadium Development Ltd (ESDL) bola založená ako dcérska spoločnosť v úplnom vlastníctve klubu.
Ale zostala úplne závislá od medzipodnikových pôžičiek od Evertonu. Vo výpočtoch EFC na rok 2022 bolo uvedené, že pôžičky pre ESDL „niesli náklady na financovanie formou úrokov a poplatkov za usporiadanie“. Napriek tomu však komisia rozhodla, že klub bol v tomto bode „menej než úprimný“ a považovala to za „priťažujúci faktor ich viny“. Odmietla odpísanie úrokov z úverov získaných od Metro Bank a Rights and Media Funding, pretože neboli (na rozdiel od tvrdenia klubu) použité na stavbu BMD ale na účely pracovného kapitálu (peňazí na fungovanie klubu).
Takisto zamietla odpísanie z výkazu ziskov a strát všetky náklady na štadión ešte pred udelením stavebného povolenia v poslednej časti finančného roka 2020-21. To jest 54 miliónov. Argumentovala tým, že iné kluby na rozdiel od EFC boli schopné kapitalizovať výdavky na zlepšenie/prestavbu ich existujúceho štadióna, takže tieto výdavky sa nikdy neobjavili v ich výpočtoch P&S.
Dôsledky
Odpočet 10 bodov, ktorý je uložený s okamžitou platnosťou, je najväčší v histórii Premier League. Vrhá tak tím Seana Dychea do pásma zostupu. Na predposledné 19. miesto pred Burnley, ale len o gólový rozdiel (18g). Len dvom klubom v histórii Premier League v minulosti odpočítali body. Middlesbrough, ktorému bolo odrátané tri za to, že nedokázalo nastúpiť na zápas proti Blackburnu v sezóne 1996/97, a Portsmouth, ktorému po vstupe do administrácie v marci 2010 odobrali deväť bodov.
Karamelky sa samozrejme odvolajú. Je prakticky vylúčené, aby sa trest zrušil, nakoľko sme priznali vinu. Avšak v tom najlepšom prípade by mohlo prísť k zmierneniu trestu. Dokázali to prípady v nižších ligách. No to nemusí platiť pre úplne samostatnú PL. Everton tak dostane ďalšiu šancu predniesť svoje argumenty na novú porotu. Budú mať výhodu aj v tom, že budú vedieť, ktoré argumenty boli pre nich na prvom pojednávaní platné, a ktoré naopak nie. To platí aj ich oponentov.
Záver
Niet pochýb o tom, že Everton porušil pravidlá a nikto nebol kritickejší k tomu, ako sa klub riadi, než jeho fanúšikovia. Napriek tomu, po všetkých obvineniach proti EFC, odpočítanie 10 bodov za klubové straty o 19,5 milióna libier vyššie, ako je povolené, sa zdá byť neuveriteľne neprimerané. Je ťažké pochopiť logiku toho, že by klub dostal menší trest, keby sa dostal do administrácie (-9b).
Ak by sa Everton previnil úmyselným oklamaním Premier League, netransparentným prejavom svojich finančných ťažkostí alebo v podstate klamaním o sumách, ktoré skutočne míňa, zrejme by sme sa cítili inak. Ak majú byť kluby penalizované za výdavky na veľmi potrebné projekty infraštruktúry, ktoré majú pomôcť dlhodobej finančnej udržateľnosti, je potrebné spochybniť účel pravidiel pre zisk a udržateľnosť.
Pravidlá sa musia dodržiavať. A sú potrebné odstrašujúce prostriedky, aby sa ostatným zabránilo získať nespravodlivú výhodu nadmerným míňaním. Ale v tomto prípade by bola primeraná pokuta alebo embargo na prestupy. Komisia však vo svojom vyjadrení ani nedokázala poukázať na získanú športovú výhodu (tvrdí, že sa všeobecne sa nedá kvantifikovať), a predsa udelila čisto športový trest…
(fotozdroj: internet)
No, nic. Za chyby se pyká. Třeba se sjednotit a bojovat.
Ilustrační obrázek je opravdu výstižný.
Takže přeposlední místo se 4 body a s dvoubodovou ztrátou na sedmnáctý Luton. Chápu, že se klub okamžitě odvolává, ale taky ze své zkušenosti vím, jak obvykle odvolání dopadá. A vždy je dobré počítat s horší možností.
Hlavně odvoláni může nějaká komise PL finálně vyřešit až před koncem sezóny. Třeba počítat s odpočtem.
Což píšu v poslední větě. Co se týká odvolání, tak ano, kdyby to šlo přes normální soud, tak jsou lhůty, čili by se to aspoň dalo odhadnout. To by bylo lepší…
No, a odvolat se samozřejmě můžeme potom i k Mezinárodní sportovní arbitráži… Jak jsem ale psal, tuto sezónu je záchrana hratelná i s odpočtem.
Najprv som si povedal to isté, ale začínam pochybovať. Teraz nemáme veľkú maródku, kľúčoví hráči hrajú, mám celkom formu, vyšlo nám pár zápasov. Ale také šťastie nebudeme mať celú sezónu. Sme od katastrofi vzdialení jedno obdobie s väčšou maródkou. A vieme že DCL k nej nikdy nemá ďaleko. S Onanom sa niečo stalo, ešte 1 kľúčový obranca a máme problém…
Ano, s tím souhlasím, ale zlepšujeme se systematicky a hlavně také psychicky. Dyche je vyhecuje, očekávám „siege mentality“. Nebudeme vyhrávat každý zápas, ale naštěstí tři nováčci jsou slabí.
To áno, Dyche robí s tímom dobrú prácu a mierne sa zlepšuje väčšina tímu, ale ak si zoberiem, že potrebujeme túto sezónu dosiahnuť 50 bodov, alebo min. cca 48 (pretože 10 nám odpočítajú a na záchranu potrebuješ spravidla cca 38 bodov) tak sa dosť obávam ako to dáme.
Každopádne to vyzerá na epický boj – riadne to vyhecovalo fanúšikov, budú hnať tím na každom zápase, ak dokáže Dyche podobne hecovať hráčov, tak to môže byť pamätná sezóna s ktorou budeme opúšťať Goodison zo vztýčenou hlavou. Ale, žiaľ, môže to dopadnúť aj opačne – vôľu hráčov a fanúšikov môže zlomiť šnúra zlých udalostí (smolne veľká a dlhá maródka + pár smolných zápasov…), môžme to nedať. A to pravdepodobne len preto, že pár týpkov v PL bolo premotivovaných a chcelo narýchle ukázať, že P nepotrebuje nezávislý regulačný orgán a doplatil na to neférovo Everton, aj keď je rad klubov PL ktoré by si to zaslúžili viac (začal by som 6 klubmi ktoré chceli zničiť pyramídu futbali v Anglicku a odísť z PL, pokračoval by som Man. City a Chelski,baviť by sme sa mohli aj o Leicesteri ktorí si tiež porušoval pravidlá vďaka čomu postúpil do PL a obišiel zo smiešnou sankciou a teraz hajzlíci zakomplexovaní chcú žalovať EFC, vždy mi tento sedliacky klub bol nesympatický, jedny z najxenofóbnejších nacionalistických fanúšikov ktorých klub vedie ázijský despota tvl …).
Zatiaľ sa spamätávam zo šoku a snažím sa prečítať si oficiálne dokumenty a súvisiace argumenty. Zatiaľ sem pridám pár zaujímavých a relevantných statusov: Tento je od PeregrineT je z GOT:
Unfortunately I read the whole thing because Im weirdly into that stuff. So to sum up what the commission found:
1. The league would not let Everton capitalize the stadium costs of over 50 million because the project was not deemed „probable“ yet, while letting others do that as their were considered „probable“. Until planning approval was confirmed, Everton were required to include the costs in their P&S.
2. The league suspended Sigurdsson, for whom charges were eventually dropped, not allowing Everton to either use him to compete, or sell him.
3. The UK Government banned USM from any sponsorship, obviously including Everton
4. The league then rejected all of Everton’s exclusions for 20/21 such as 17.4 million going to the stadium financing, 5.8 million to youth development, 10 million for Sigurdsson, and 61 million for covid related player trading losses.
5. In the end the commission basically said Everton should have sued Sigurdsson, and because Moshiri provided interest free loans, rather than at the normal interest rate we are over the P&S.
6. „The Premier League has made it clear that it makes no allegation of dishonesty. We consider, therefore, that Everton did not consciously intend to circumvent the Rules“ and „Everton may have taken unwise risks, but it did so in the mistaken belief that it would achieve PSR compliance: it is not a case of a deliberate breach.“ and about us losing a stadium sponsorship from USM, „First, the prospects of an agreement having been concluded are uncertain. We were not shown any contemporaneous documents to show that receipt of the monies was probable“ which of course is one of the more ignorant things Ive seen someone say.
Making the punishment look way beyond what it should be, and not a good look for the league, especially the stadium financing issue.
That said it also appears that Moshiri and the board did:
1. Moshiri provided interest free loans to the stadium group PURELY for the sake of manipulating lenders, by making it look like a more attractive investment. So he kept one set of books for the league, and another for potential lenders. If he hadnt of done this, regardless of the leagues bad rules(in my opinion) on the matter they could have excluded the interest and wouldnt have been a breach.
2. They were told by the league in 2021 that they wouldn’t except the exclusions, and the 2022 books would be reviewed to determine if they went over the threshold. They ignored this and carried on as if the league was wrong on the subject.
3. They said they were within P&S rules, then amended their response to the commission to remove mitigations such as the financing etc., basically admitting fault and killing the effects of any appeal.
4. Kenwright handled the Keane sale, AKA, did nothing and this alone would probably have saved any breach.
City, Chelsea atď. Tí sú v pohode 👏👏👏 No Comment
Dvojaký kilometer…
Andy Burnham: Odobratie bodov za putovanie klubu do administrácie: 9 bodov. Odobratie bodov za technické prekročenie pravidiel počas budovania nového štadióna uprostred svetovej epidémie a vojnového konfliktu: 10 bodov. Ako je toto fér?
Fér to bude, jestli náš trest stanoví precedens. To nyní nevíme.
Fér na tom nie je mnoho vecí, narýchlo z hlavy:
1. Samotné finančné pravidlá nie sú napísané dostatočne konkrétne, nie je tam dostatočne konkrétne vopred definovaná stupnica sankcií a trestov v rámci konkrétnych situácií, je tam priestor pre subjektívne hodnotenia, samotný proces nie je dostatočne transparentný. Ide o tak závažné veci, že podrobnosť pravidiel by mala vylúčiť subjektívne dvojaké metre a pod.
2. Ide o bezprecedentný, najväčší trest. Sorry ale zbabranie finančného riadenia klubu tak že sa dostane do administrácie (Portsmouth) je väčší finančný fail ako diskutabilné technické prekročenie výdavkového limitu o 19,5 mil. libier, a Portsmouth za to dostal 9 bodov. Ja viem že základné info v pravidlách je 6 bodov za prekročenie limitu a a ďalší bod za každých ďalších 5 mil., ale sú tu aj tzv. zmierňujúce faktory, Everton ich predložil 6. Iné kluby porušujú finančné pravidlá v závažnejšej miere, napr. Man. City, nemali z toho doteraz nič a ešte pravdepodobne dlho nebudú mať nič. Je to fér?
3. Keď 6 najbohatších klubov PL chcelo zdrhnúť z ligy porušujúc pravidlá, tak argument vedenia PL proti prísnejšej sankcii bolo, že ale veď netrestajme fanúšikov a obišli s ani nie symbolickým „trestom“.
Kde je tu do ri… rovný meter, konzistentnosť? Na čo chceš čakať aby si povedal že toto nie je fér?
4. Fér to nie je ani z hľadiska nastavenia, ktoré je akoby zámerne dizajnované ako neférové udržanie status quo dovtedy bohatých klubov. Pretože len zabetónovalo bohaté kluby na ich pozíciách a stanovilo sklenený strop klubom ktoré nemali dovtedy bohatého oligarchu ktorý by ich vykŕmil tak ako Abramovič dovtedy podpriemernú Chelsea. A keď to chceli spraviť neskôr iné kluby – zrazu sa už nedalo a musia míňať len o málo viac (v intenciách peňazí PL) ako zarobia. Ale Chelsea ďalej profitovala z nafúknutej globálnej fanúšikovskej základne atď.
Andy Burhham pokračovanie:
Odobratie bodov Evertonu 023/2024 za prekročenie výdavkov o 19,5 mil. – 10 bodov.
Odobratie bodov Portsmouth 2009/2010 za administráciu? 9 bodov.
Odobratie bodov Middlesbrough 1996/97 za nedodržanie termínu: 3 body
Odobratie bodov Arsenal 1990/91 za bitku: 2 body
Odobratie bodov Manchester United 1990/91 za bitku: 1.
Tu je ešte post od fanúšika s nickom Neiler na GOT: https://www.grandoldteam.com/forum/threads/10-point-deduction.118613/page-61#post-10931426
U tohto som stratil autora, osobitne podpisujem 2, 4 a 5 vetu:
So disproportionate it beggars belief. Purely subjective as well, no predefined scale of potential punishments. Imagine this in any other setting. No transparency whatsoever. If this is the punishment for exceeding the £105m threshold by £19.5m then presumably the likes of City and Chelsea will plummet into non-league and be stripped of any honours. Of course no punishment at all for those who tried to create a breakaway league. The game is so rigged both on and off the field they don’t even try to disguise it.
Moja reakcia budú aktivity: 1. Ešte väčšia podpora Evertonu -pôjdem na live zápas, možno 2 zápasy ak mi to okolnosti dovolia; kúpim si viac suvenírov z oficiálneho shopu; podporím fanúšikovské skupiny v zbierkach na výrobu bannerov, vlajok atď. pre vytvorenie najbúrlivejšej možnej atmosféry a súčasne ich podporím v protestoch proti vedeniu PL.
Zatiaľ som poslal príspevok sem na zbierku fanúšikovskej skupiny The1878s, začala s cieľom 10 000 libier, to vyzbierali za 2 hodiny 🙂 tak zvýšili ciel 15 000, to vyzbierali za ďalšiu hodinu 🙂 tak teraz majú ciel 25 000 libier. https://www.gofundme.com/f/the-1878s-atmosphere-fund?utm_campaign=m_pd+share-sheet&utm_content=undefined&utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_term=undefined
2. Zvažujem osobný, ostrý list konkrétnym funkcionárov PL, ako fanúšik, pre nich spotrebiteľ. Inak myslím, že ak by sa skupina fanúšikov s dobrým právnikom pustila do napadnutia tohto prehnaného, neprimeraného trestu, zatiaľ čo iné kluby s rádovo vážnejšími porušeniami si roky fungujú a aj budú bez akýchkolvek dôsledkov, alebo s omnoho menšími, tak by mali veľkú šancu vyhrať.
Ja nevravím, že Moshiri a spol. nespravili zlé kroky, áno spravili, v niektorých bodoch porušili pravidlá, správali sa pritom nefúkane, či moc riskovali atď. Mňa štve tá neprimeranosť trestu oproti iným klubom a prípadom.
A tiež to poškodzuje to najdôležitejšie – že umiestnenie sa má dosiahnuť športovými výkonmi. Takto nám teraz navrhnú zobrať 10 bodov a v PL s týmmy aj súperi budeme počítať. PRed koncom sezóny sa dajme tomu rozhodne o našo odvolaní a bude z toho 6 bodov… Ale veď to nie je sranda, anglická prvá liga je vysoko kompetetívny šprot kde sa ťažko získava každá lopta, nie to 4 body, alebo 10 bodov. Teraz chcú žalovať 3 malé kluby Everton o 300 miliónov, naše vedenie možno bude žalovať PL za poškodenie mena, možno aj tie 3 kluby. To sa naozaj idú získavať body a stámilióny vo futbale cez právnikov, žaloby, a ich súdne hádky o interpretáciu nejasne napísaných pravidiel?
Vďaka Roman za kvalitné dopísanie textu po včerajšku.
Najhoršie na finančných pravidlách PL je ich miestami priveľká všeobecnosť, ktorá je rôzne interpretovateľná, čo je absurdné keď sa pozrieme na to o akých veľkých peniazoch sa na základe nich má rozhodovať, a dokonca si osobujú právo zasahovať do športového zápolenia na najvyššej úrovni.
Druhá na nervy lezúca zhovadilosť je, že tieto pravidlá vôbec nie sú fér, nepodporujú reálnu spravodlivosť a rovnosť pre kluby vo výsledku, sú len formálne predstierajúce finančnú férovosť, v skutočnosti len cementujú nedotknuteľné postavenie najbohatších klubov. Je to ako postaviť v súťaži 100 šprintu na štart roky špičkovo trénovaného športovca v top tréningových centrách, vyhladované africké dieťa a argumentovať, že veď majú rovnaké postavenie, rovnako dlhú dráhu, rovnaký povrch a majú rovnaké pravidlá.
Ako píšeš, áno vedenie Evertonu spravilo chyby, nik ho nekritizoval viac ako samotní fanúšikovia Evertonu, dokonca aj v dobe keď obhajovali zlé kroky vedenia Evertonu aj predstavitelia Premierleague a rad novinárov, ale trest odobratia 10 bodov je absurdne prehnaný, neprimerané a veľmi nefér v porovnaní s prístupom k iným klubom, ktoré sa dopúšťali horších priestupkov.
A nejde len o Man. City, Chelsea. Ešte aj sedliacky xenofóbovia z Leicesteru vedení uletenými ázijskými despotami porušili finančné pravidlá o väčšiu sumu a dostali za to ani nie symbolickú pokutu. Pričom to malo vplyv na ich postup do premierleague, čo je porovnateľné s vypadnutám z PL:
„Leicester City have agreed to pay the Football League £3.1m to settle the league’s long-running claim that the club breached financial fair play rules when they made a £21m loss in their 2013-14 season. Leicester won promotion from the Championship that season after their owner, Vichai Srivaddhanaprabha, who owns Thailand’s duty-free company King Power, had invested more than £100m since his 2010 takeover, and subsequently they won their unlikely Premier League title in 2016.“ https://www.theguardian.com/football/2018/feb/21/leicester-settlement-football-league-ffp
Posledná vec – bije do očí, že takto prehnane, neprimerane si kopli ľudia z PL do Evertonu „zhodou okolností“ potom, ako politici začali tlačiť PL aby bola kontrolovaná nezávislým orgánom ohľadne finančných pravidiel. Celé to vyzerá na divadlo ktoré zahrali v panike, aby ukázali že veď aj niečo regulujú sami a nezávislá kontrola (nedajbože najbohatších klubov) nie je potrebná.
Díky, jak si to zde vše kriticky popsal a také BlueBloodedovi za článek. Trest je to opravdu nepřiměřeně vysoký, nepadl jediný argument, proč nám vzali 10 bodů. Nicméně neberu ho za tútok vysloveně proti Evertonu, ale spíše coby projev moci, jak si popsal v tomto posledním příspěvku.
Co jsem vyčetl, klub očekával maximální odpočet okolo 6 bodů, což vidím jako přiměřený trest. Myslím, že po odvolání nám to sníží o nějaké tři body, každopádně těžko na to můžeme spoléhat.
Každopádně beru naše potrestáni jako určitou karmu za fakt, že jsme se spolčili s prasetem Usmanovem. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Toto spojení prostě nemohlo dopadnout dobře.
Premier League se ale podařilo semknout klub v jedno nasrané a namotivované těleso. Už teď se těším na domácí duel s United, Goodison přichystá peklo. Nebude to lehká sezóna, ale Everton svou kůži nedá zadarmo.
Up the fucking Toffees!
Vďaka za reakciu. S čím si dovolím nesúhlasiť je, že údajne primeraný trest by bol odpočet menšieho počtu bodov. Kompromis medzi primeraným rozumným riešením a blbosťou je poloblbosť – prečo sa k nej uchýliť? Pozri si všetku argumentáciu vyššie v tejto diskusii – len narýchlo si spomeniem na nedostatočne jasné a konkrétne finančné pravidlá, ktoré sú rôzne interpretovateľné. Alebo sa pozrime na omnoho nižšie tresty za podobné priestupky pre iné kluby (finančné, alebo prokrastinácia zo strany PL). Celé finančné pravidlá sú napísané na prd, je nutné ich zásadne reformovať, PL dať nezávislý kontrolný orgán atď., nie v panike pred nezávislou kontrolou drbnúť neprimeraný trest len na 1 klub.
Everton si zaslúži test, o tom žiadna, ale primerane iným doterajším trestom a prístupu k iným klubom, ktoré sa správali ešte horšie (začnime bix 6). A keď sa pozriem na tie, relevantná mi príde pokuta a max. zákaz prestupov na isté obdobie.
Tento koment jedného Evertoniana hovorí z duše mne a mnohým ďalším čo sledujem:
„Genuinely feeling extremely proud to be an Evertonian today. We don’t ever get anything to reward our loyalty, but we show up whenever the club needs us. This fanbase can motor into action like no other.“
Pohled fanouška Burnley:
Poslali nás do druhé ligy podvodem. Za to byli potrestáni o dva roky později, kdy nás znovu pošlou do Champu, přestože budou mít 10bodový odpočet, a kdy je vede náš manažer. To nevymyslíš.
Fanúšik Burnley sa snažil o vtipnú pointu, akurát trepe v pár veciach – 1. v sezóne 2021-22 ich poslal do 2 ligy Leeds, my sme skončili 4 body nad nimi. Nech nefňuká a nezvaľuje vinu na iných, Burnley hralo na hovn… v tej sezóne a vypadli z vlastnej viny. 2. Everton sa nedopustil podvodu, ak by si prečítal zdôvodnenie PL, tak by zistil, že aj posudzujúci ľudia z PL uznali, že podvodného konania sa Everton nedopustil. Everton mierne prekročil limit (19.5 milióna je pri peniazoch ktoré sa vyhadzujú v PL smiešne malý peniaz), pričom miestami šlo o rôzne interpretovateľné technické aspekty. Plus Everton konal opačnem žiaden „podvod“ naopak na rozdiel od iných klubov PL ktoré zatvorili účtovné knihy, nespolupracujú s PL a robia obštrukcie naše vedenie od začiatku otvorene spolupracovalo s PL, konzltovalo psoledné roky prestupy a nákupy kráčov a nechalo si ich odobriť, nechalo si obmedzovať nákupy, ako ukazuje diskusia dokonca nám to pravdepodobne znížilo predajnp cenu ráčov ako Richarlison. Takže je to skôr naopak – Everton už trpí min. 2 roky obmedzeniami zo strany PL, čo sa podpisuje aj na slabšomkádri a bojoch o záchranu, na rozdiel od iných klubov ktoré nespolupracujú s PL, zatĺkajú a robia obštrukcie. Ale my podvádzame, oíní sú OK a mizerne hrajúce Burnley vyradil Evertonu zo 4 dobmi nad nimi. nie Leeds. Musí jeb…, musí jeb… tomu chlapovi.
Tak nepředpokládám, že původní tweet byl myslen vážně (i když fanoušci Burnley jsou ve většině případů padlí na hlavu, slušně řečeno). Přidal jsem ho spíše jako kapku optimismu a důkaz, že ostatní vnímají naše zlepšení.
Zdůvodnění PL jsem četl. Také v něm vidím dost míst, o které se naštěstí můžeme opřít v odvolání. Je v něm ale také podchyceno diletantské vedení klubu Moshirim, kdy vsadil vše na jednu kartu a čekal, že nás jeho vedení a nákupy předražených průměráků dostanou do první šestky, nikoliv, jak se reálně a „neočekávaně“ stalo, do druhé poloviny tabulky, a tak jsme nezískaly X milionů za odměny za umístění – tím ale netvrdím, že si zasloužíme 10 bodů odpočet.
Ďalší zmysluplný koment z GOT: The problem with that is it requires a level of trust in the PL that their motivation is to make football competitive and prevent clubs folding. Their actions don’t back that up after seeing the scab 6 avoid punishment, welcoming first russian money and then middle east, forcing through the newcastle sale. The extremely harsh punishment of Everton coinciding with their desperation to avoid independent regualtion only sows further seeds of mistrust, the only way that falls by the wayside is if city and chelsea recieve huge punishments.
Say that happens, which I doubt, and you have a draconian FFP system that ensures a monopoly of already established clubs such as liverpool (hence the support from certain memebers in here) and manu and no one else being able to get near them, the only alternative to allow obscene billionaires in to buy their way into competing.
Its an ugly picture and right now stuck inbetween the two systems the only one being punished is Everton, I would say misrust from Evertonians is absolutely warrented
Súhlasím, že spravodlivé to nie je. Súhlasím, pravidlá sú nepresné. Súhlasím, rozhodnutie nie je podporené argumentami. A tak ďalej. Najvtipnejšie na celej veci je, že sme míňaním peňazí ani nezískali športovú výhodu, teda sme vlastne potrestaní dvakrát: raz vlastnou hlúposťou a teraz PL.
Ale neuveriteľne ma na našom stanovisku hnevá argumentovanie vojnou v Rusku a stratou sponzorov.
Keď sa raz dáme dokopy s Usmanovom, čo je nielen obrovské morálne riziko, ale ako sa aj ukázalo, finančné riziko, tak budem radšej čušať. A nebudem to spomínať ako jeden z dôvodov prekročenia limitov. Ak sa snažím ťažiť týmto spôsobom, mal by som byť pripravený na problémy, ktoré to v budúcnosti prinesie. A keď už sa to stalo, v tomto bode by som priznal, že išlo o chybu (správne by bolo priznať, že išlo o chrapúnstvo, ale to by bol zázrak). Nič také som nezachytil.
https://www.goodisonnews.com/2023/11/20/everton-premier-league-points-deduction-joe-anderson-rages-leeds-united-twist/
Ako pokračuje vývoj, prehnané neprimerané rozhodnutie odobrať Everton o 10 bodov od ľudí z komisie PL (inokedy si rozoberieme čo sa postavičky namočené v špinavých kauzách tam rozhodovali, tiež to inak tiež pikantný príbeh), tak sa otvorila konzerva s červami a lezie z toho jeden problém za druhým, a možno nakoniec na to doplatia viac iné kluby…
https://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league-meeting-ffp-manchester-city-chelsea-b2450424.html
No, doplatí jiné kluby… z toho článku se mě zdá, že opět povstal projekt evropské Superligy. Já nevím, ať už jdou ty milionářské kolosy k čertu a hrají si na uzavřeném okruhu… ale moment nechtěli jsme být milionářským klubem i my? Chtěli, ale dopadlo to jako vždycky. Tak nic. Ale ekonomická angličtina je moje slabina, takže mě zajisté mnohé uniklo. Nicméně mám problém porozumět ekonomicky laděným článkům i v češtině. Ani argumentaci tím, že my nic, my stavíme stadion nerozumím opět ani v češtině.
Nedaří se mi nějak vydolovat z hloubi mé černé duše to správné pohoršení nad odpočtem bodů. Tahali jsme čerta za ocas a teď to na nás spadlo. Pokud se to stane precedentem do budoucna, tak to celkem beru. Ale pokud to dopadne tak, že nám odpočítají 10 b., zatímco City přijde o moučník po obědě, tak to budu samozřejmě naštvaný.
Precedens ano, ale nikoli u City a snad ani u Chelsea. Oni neporušili čistě jen finanční pravidla fair play (FFP), takže to můžeme těžko srovnávat.
Myslíš tým, že okrem FFP porušili pravidlá tým, že sa zapojili do projektu Superligy, alebo ešte niečo iné?
Za to, že se zapojili do Superligy, dostalo City do PL pokutu 3,7 milionu liber – jako každý ze šesti anglických klubů. To byl jediný trest, který PL odůvodnila tím, že nechce trestat fanoušky, kteří nemohou za jednání svých klubů (no comment k Evertonu).
City je nařčeno ze 115 provinění mezi lety 2009 až 2019 (Everton z jednoho provinění). Nejvíce obvinění jsou za to, že třetí strany/prostředníci od Saúdů vyplácely odměny Touremu, Aguerovi nebo Mancinimu, aby peníze nešly do účetnictvím klubu, který si tak mohl dovolit přivést tyto hvězdy. City tedy postavilo svůj kolos na podvodu a podvodem získalo nevyčíslitelnou sportovní výhodu (to by je teď mohli např. Redshites žalovat za to, že kvůli tomu přišli o x titulů)
Dost obvinění je za to, že nechtěli spolupracovat s PL, respektive bránili ve vyšetřování (na rozdíl od Evertonu).
V letech 2015 až 2018 čelí z překročení FFP.
Jsou také anglickou ligou obvinění, že nedodržovali pravidla UEFA, ale s UEFA vyhráli soud u Mezinárodní arbitráže. + UEFA neřeší případy starší deseti let, bere je za promlčené. Tam právě spadají ty černé platby hvězd na začátku projektu.
Určitě jsem na něco zapomněl, zas tak jsem případ City nezkoumal. Je to ale velmi komplikované. Jednak jsou pochybnosti, jestli PL bude chtít opravdu potrestat svůj nejlepší tým. Druhak některé důkazy pocházejí přes hacknuté maily, což lze při obhajobě lehce napadnout. Víme také, jak jde světový fotbal na ruku Saúdům, lze očekávat tlaky, aby se vše zametlo pod koberec.
No a City se už úspěšně bránilo u UEFA, jeho právníci přesně vědí, na čem postavit svou obhajobu. To Everton příliš nevěděl, i proto si ale myslím, že uspěje u odvolání, kdy bude moct napadnout nejkontroverznější části obvinění, jak je tady popisuje Everton1878.
Ahoj Karamela,
dovoľ krátko neúplné a slabo sforjulované dôvody prečo na rozhodnutie o odpočte bodov naštvaní aj inak k vedeniu Evertonu kritickí a rozujní Evertonians:
1. Nejasné, nedostatočne konkrétne, nedostatočne transparentné pravidlá a procesy finančných pravidiel, ktoré sú z časti vecou sbjektívnej interpretácie. Evertonu zobrali historicky, bezprecedentne najviac bodov. Pozri argumenty v bode 2 – Everton 2 roky konzultuje s PL a necháva si ich odobrovať, všetky, čo ho obmedzovalo. Aj ako laik vieš vidieť, že niektoré pravidlá sú formulované veobecne, a sú vecou interpretácie.
2. Neprimeranosť, prehnanosť trestu. Ako píšeš, hrali sme sa s čertom, spravili chyby, a máme za to dostať primeraný trest. Primeraný. S tým súhlasí ale aj drvivá väčšina Evertonians. Ale ak Portsmouth dostal za administráciu 9 bodov, ak iné kluby ako Man. City doteraz, ani po rokoch veľmi problémových krokov o ktorých sa vie a ktoré podľa všetkého sú za hranou, nedostali nič a riešenie ich správania je v nedohľadne, ak Chelsea nedostala žiadnu sankciu a jej trest, riešenie je v nedohľadne, ak Leicester za prekročenie finančných pravidiel – vďaka ktorým postúpil do premierleagie a krátko na to vyhral titul, ak on za to dostal len smiešnu mini pokutu 3 miliónov libier, tak potom je odobratie 10 bodov Evertonu veľmi, veľmi prehnané a neprimerané. Nehovoriac o tom, že Everton pri všetkých svojich chybách na rozdiel od City otvorene spolupracoval s PL, konzultuje už 2 roky všetky svoje prestupy, a aj tieto konzultácie spôsobili značné obmedzenia Evertonu na prestupovom trhu a toto konanie zo strany PL nám znížilo ceny hráčov pri predaji atď.
Ak niekto za prekročenie rýchlosti o 2 km/h a príde o vodičský preukaz, asi nenapíšeš, že sa zahrával s čertom a tak mu treba, zaslúžil si taký trest. Trest si zaslúži, ale primeraný skutku.
Ešte raz pripomínam, ten bezprecedentný prehnaný trest nám dali za prekročenie limitu o púhych 19,5 mil. libier. To je v dnešných pomeroch PL smiešne malý peniaz. Zato nič podstatné nespravíš ani s hráčskym kádrom, ani športovými výkonmi atď.
Na druhej strane City, Chelsea sú namočené v konaní, ktorým im pravdepodobne za čiarou vynáša rádovo väčšie peniaze…
Tipnu si, ty body nám vrátí, aby utichl humbuk kolem všech ostatních. Ale už to bude jen marná snaha to celé zklidnit. Ono jde cítit hodně podpory od ostatních klubů, na druhou stranu více je to o tom, že začali všichni šít do toho, aby potrestáni byli i jiní, větší hříšníci.
Za mňa sú dobré transparenty o chamtivosti a korupcii a Dyche s dymovnicami 🙂
https://twitter.com/The1878s/status/1726933484017488258?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1726933484017488258%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Správy z nového vývoja v kauze:
https://www.goodisonnews.com/2023/11/21/eight-mps-sign-parliamentary-motion-to-suspend-grossly-unjust-everton-points-deduction-as-extraordinary-arguments-ignored/
https://www.goodisonnews.com/2023/11/21/everton-fan-protest-manchester-city-vs-liverpool-premier-league-points-deduction/
Toto je zlý sen… Premierleague a jej partnerské inštitúcie sú prehnité skrz na skrz. Chce sa mi blejt verejnosti…
https://twitter.com/EFCdaily_/status/1727360462377914628?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1727360462377914628%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Komedianti… Plať za lístok/prenos a šúchaj nohami, mi strana ti povieme čo budeš robiť/počuť☝️ Tieto dvojité kilometre ako pri EFC, používa aj UEFA na východoeurópske či balkánske kluby. Ten známy pokrik „UEFA Mafia“ nevznikol len tak🤘
Dnes počas zápasu Manchester City – Liverpool lietalo nad štadión City of Manchester Stadium lietalo lietadlo s transparentom s názvom „Premier League = Corrupt. #UTFT #EFC“.
Zaplatila to fanúšikovská skupiny Evertonu The1878.
https://twitter.com/Evertonthat_/status/1728411024213061785
Mirror confirms:
Everton [fans] have protested against the Premier League’s decision to hand them a 10-point deduction by flying a banner over the Etihad Stadium during Manchester City vs Liverpool.
The plane went over the stadium in the second half, with a banner reading: „Premier League = Corrupt. #UTFT #EFC“. Sky Sports did not show the plane on their coverage.